对话薛淡：为什么说教育免费付费之争是伪命题

　　编者按：

　　作为包老师公关助理，去年底在策划包老师的节目的在线教育这一期时，得到了Ella（3W咖啡联合创始人）的热情支持……电话那头传来了Ella特有爽朗的笑声，也第一次听到了薛淡这个名字——作为国内第一款声名显赫的背单词软件——“拓词”的创始人，薛淡以近似周鸿祎的方式在很短的时间内进入，并占据了单词学习行业的领军位置。

　　薛淡作为教育行业的标志型革新者，与包凡一老师本期将有怎样的对话……

　　（本期开始连载）

　　1、

　　为什么说教育“免费 & 付费”之争是一个伪命题

　　公众依然习惯为线下教育付费

　　软件时代的“阵亡”以及移动互联时代的“新机会”

　　薛淡：

　　我觉得中国软件付费，从开始大范围使用计算机以来，一直没有形成一个非常好的（付费）使用环境，知识产权、盗版的问题非常普遍，到了手机移动互联时代有了一些改善，比如手机端的APPstore，有一定量的用户是会付费的；可能是时代在改变，刚开始一些商品都是纯硬件的商品，后来开始有了软件的商品，操作系统之类，到了这几年大家买的是服务了，软件和硬件都是为了支持服务的一种行为。

　　包凡一：

　　过去我在留学的时候，97年我回的国，那个时候国外的一套office两百多美元，那时我们的生活费一个月才几百块，（买个office）相当于一半到三分之一花在软件上，那时候没有光盘，就是软盘一套20多张，安装的时候很可能有一张盘是有问题的，还得再开车去换，一回国发现大家都不用交钱，到了免费软件使用软件的地方感觉很幸福。后来也买过软件，也没觉得软件那么贵，（买的）还是以windows和office为主。现在这些互联网方面的服务，比如你们做的拓词，也主要是服务方面的？

　　薛淡：

　　（现在是）手机软件时代，大家感觉（之前的）软件时代（那一批）都“阵亡”了；现在到了手机软件又来了新的机会：比如拓词有个版本是付费的，只有18块人民币，可以一直用下去，背所有的单词，但是这两年看起来，这方面的市场还是有限，大家的付费习惯，人们的体验，不是非常理想，而且实际上看中国整个的（移动互联）付费领域，苹果的appstore这是最好的一个环境，安卓就不要说了，在整个市场上，直接的软件付费比重还是非常小的，现在这上面大家的盈利主要三个地方吧：

　　一个是电商，本来就是卖实物的东西，现在换了个平台来卖，包括那些聚合类的某个节点的电商；

　　还有一些，就是用户量特别大的APP产品，他们就是做广告帮别人来推软硬件方面的东西；

　　再有，就是游戏，游戏是纯虚拟的，通过直接下载付费，或者软件内付费这样的模式来，这样可以过得很好，现在我观察除了这三种好像没有第四种。

　　包凡一：

　　学习类的软件让大家在上网去付费还是比较难的，大家更习惯线下的教育形式。

　　薛淡：

　　对，线下大家从来没有质疑过为什么要付费。

　　包凡一：

　　有的教育机构，比如新东方，有人说线上做得不够好，没有变成互联网的教育公司，其实按照刚才我们说的（趋势）线上（整体环境）也没有收到什么钱。

　　薛淡：

　　是啊，实际上在线上在教育这个方面，大部分公司在花钱，但这个趋势是明显的，就是互联网对各行各业改变的这个趋势是清晰的，现在改变就最大的是商业，像昨天的双11，十几分钟就几十亿的营业额，在线下很难有这样量级的情况出现。

　　包凡一：

　　但是在教育和培训领域现在大家还没有看到（这样的情况）。

　　薛淡：

　　对，教育和培训这两年大家这两年都做了很多尝试，可能还没有找到特别好的模式。

　　2、

　　在线教育需要解决学习氛围和约束力这两个问题

　　线下可以做到背不完单词，暂时不能回家，线上如何约束？

　　薛淡：

　　我们开始做了一个（收费）尝试，到后来，主题上都免费了，大家可以免费下载；（现在）我们也恰好做了一个SAT的尝试，是跟我们一个朋友合作的，他是在南京，因为他在一线做教学，所以对学生的词汇要求很清楚，跟我们合作开发了一些内容，专门针对SAT的词汇，那个课程是付费卖的，首先直接把SAT OG所有的考题里所有学生可能不会的单词配上发音和释义，有的还要配上句子，放在我们的产品中。

　　薛淡：

　　据说SAT的辅导中，OG的题目占了很到比重，但是SAT的词汇要求还是比较高的。如果学生的词汇达不到的话听起来很吃力。将我们和他们的教学结合到一起，学生在听课前，先把词汇背过即便，然后再来听课效果会很好。

　　包凡一：

　　因为我还负责一个任务，很多家长还是让我推荐老师的，但是又有推荐砸过，我来说一下，我前年有一个学生，我每年的客户中，都会有两三个学生学霸级的，学霸级的那种男孩，就是体育又好，SAT一考就是2200，去的又是名校，各方面都很聪明；

　　还有一种是（孩子）爸妈托我，说孩子70多分，前五十去不了，这样的情况发生的时候，我就会把他们配对，非学霸，托福背不出词儿来的人一般都是纪律有问题，他们住在一起后，成绩就上去了。

　　学霸早晨不睡懒觉，学霸暑假的时候，他们美国大学暑期回国，他们做事也认真， 做事认真到什么程度呢，我刚从日本回来，这个话说出来可能很多人不爱他，感觉这些学霸做事认真大像日本人那样，保持一些优秀的习惯，早上起来锻炼身体，餐后学习，一学就是4个小时，学霸在，盯着你是不能玩儿手机的，一直就那么学，因为考试时四个多小时，你要是学半个多小时就玩一玩躺一躺、发发短信聊一聊就不行了，中午休息，下午稍微学一下，晚上复习一下，所以学霸整体学习时间并不怎么长，但学习的时候是高效的。非学霸跟学霸学霸在意思一个多月，托福70多分变96了。

　　后来这些孩子的母亲的（申请心理）也不一样了，原来都是说这个很难去，那个很难去。后来拿出的成绩很牛，学生的母亲说，这个咱么要考虑考虑，样子特别逗。

　　后来我又找了一个学霸，男孩，轻声细语的，说话像蚊子叫，我跟他说，碰到不学习的男孩要严厉点儿，要有威严，但是他不，（那个非学霸）三天两头请假，甚至他父亲还帮助他请假，非学霸的父亲每天走十公里，肚子就下去了，但是儿子每天都是要睡到自然醒，我认为一个人要到四十岁以上才能睡到自然醒，所以托福还是70多分，后来跟着学霸学了一个多月，分数还跌了两分，这是一个失败的案例，我也批评这个学霸，你肯定是自我陶醉于当这个gentleman，对有的男孩是需要严厉一点，上课手机就要没收，形成一个压力。

　　我到到了上海沃邦，他们饿高分学生挺多，也不是他们的老师就强到哪里去，但是我发现过了晚饭时间，还有很多小孩在摇头晃脑地背词儿，我问为什么他们没回去，他们说词儿没背出来，先不能回去。

　　就是说形成一个（学习的）氛围，这样分数就高了。

　　有一批人对考试，到我这里来，讲各种门派，比如一个孩子各种学校、老师都去过，他说是及中国各种（教育）门派之大全，说得挺有意思，后来我说你托福70多，其实很大的问题是该花的功夫没花，所以有时候我就会“愤然”拿出一本托福词汇书，把右边的英文解释用手掌按住，学生说一说，都说不出来。所以托福70多分不用换老师，也不用换不同的“门派”就是该下的功夫没下。但是我估计这些东西（学习氛围、约束力方面）线上解决不了。（连载中……）

策划、拍摄及文字整理：阴宇彤